 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yaron
активный участник форума
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23
|
 Добавлено: Вт Фев 28, 2006 12:27 am Заголовок сообщения: Уолт Дисней |
 |
|
Здравствуйте!
Вот какая мысль мне пришла в голову - почти во всех мультфильмах Уолта Диснея отсутствует хотя бы один из родителей. Посудите сами
Аладдин (Aladdin) (1992)- нет родителей
Белоснежка и семь гномов (Snow White and the Seven Dwarfs) (1937)- нет мамы
Бэмби (Bambi) (1942)- нет папы
Дамбо (Dumbo) (1941))- нет папы
Динозавр (Dinosaur) (2000)- нет родителей
Золушка (Cinderella) (1950)- нет мамы
Книга джунглей (The Jungle Book) (1967)- нет родителей
Король-лев (The Lion King) (1994) -нет папы
Красавица и Чудовище (Beauty and the Beast) (1991)- нет мамы
Лило и Стич (Lilo And Stitch) (2002) - нет родителей
Лис и охотничий пес (The Fox and the Hound) (1981)- нет родителей
Меч в камне (The Sword in the Stone) (1963)- нет мамы
Оливер и компания (Oliver and Company) (1988) нет родителей
Пиноккио (Pinocchio) (1940) нет мамы
Питер Пен (Peter Pan) (1953) нет родителей
Русалочка (The Little Mermaid) (1989) нет мамы
Спасатели (The Rescuers) (1977) нет родителей
Тарзан (Tarzan) (1999) нет родителей
В поисках Немо 2003 -нет папы
Братец медвежонок 2003 нет мамы
Цыпленок Цыпа 2005 нет мамы
Как вы думаете, нормально ли для ребенка видеть потоянно на экране неполные семьи? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже задумалась недавно на эту тему, но не додумала  Первое, что приходит в голову, выказывается тягость потери, чтобы ценили, чтобы, что имеют-это "Бемби", "Король Лев".В таких случаях, как "Белоснежка" на этом завязан сюжет, хотя сразу же бросается тень на приемных родителей..........Да........глубоко копнули, бум думать 
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, если в эти дебри забираться, в "Малыш и Карлосон" прямо_таки кричащая ситуация- ребёнок в очень даже полной семье, постоянно при этом твердит, что он одинок, и при этом никто не обращает на это внимание! И няньку- то подобрали, которую сами боятся, тут никто и не ратует на раннее развитие  А"Мальчик с пальчик" -вообще, родили, а потом отвели в лес ( настойчиво, трижды- это то, что описано ) - нечем было кормить, видите ли. Да и Чуковского, прежде чем читать сборник ещё старшему( в его два года), села с карандашиком и повычеркивала из некот. "произведений" строчки и даже четверостишьсялучше получилось .
Другое дело, вспоминая себя в детстве при просмотре тех же мультиков, четко отслеживаю, что ТОГДА не на то акценты делались. Но, бесспорно, работа на подсознание идет . Пока так. Хорошего дня!
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yaron
активный участник форума
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вера!
В развитие темы редактирования детских стихов - редактировала ли ты стих Маршака " Дама сдавала в багаж", в частности фразу про уродов?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Ср Мар 01, 2006 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 У нас "Детская литература"(кружок такой) даже ставил его на гала-концерте  , проскакивало как-то, никто не обращал внимание
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Victoria
полноправный участник форума
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Чт Мар 02, 2006 9:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
A ctishki A. Barto - eto ili izdevatel'stvo nad zivotnimi/igrushkami, ili pochti porno:"rezinovuyu Zinu kupili v magazine..."
Na etu temu daze poyavilsya stikh ( dlya vzroslikh)
Kto medvedyam lapi rvet,
Zaichikov pod dozd' suet,
Tanin myachik brosil v rechku,
Polamal bichku doschechku?
Kazdii znaet eto kto,
Eto Agniya Barto!!!
| Цитата: | перевод с транслита
А стишки А. Барто - это или издевательство над животними/игрушками, или почти порно: "резиновую Зину купили в магазине..."
На эту тему даже появился стих (для взрослых)
Кто медведям лапы рвет,
Заичиков под дождь сует,
Танин мячик бросил в речку,
Поламал быку дощечку?
Каждий знает это кто,
Это Агния Барто!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Народ, по моему, вы слишком ударились в заумь.
Родители, одиночество, игрушки поломонные. Вы еще Фрейда сюда приплетите. С анальной статдией развития и Эдиповым комплексом / комплексом Электры 
Вычеркивая строчки из стихов или сказок, накладывая свою цензуру, вы идете по американскому пути. Давайте запретим Андерсона и Линдгрен. Изменим сюжеты Трех поросят, Русалочки, Белоснежки, Бемби и т.д. Отполируем, адаптируем и сделаем слащавыми и выхолощеными.
Хочется спросить: а цензоры кто? Почему вы решили, что знаете, каким должно быть художественное произведение? Жизнь, вообщем-то не всегда сахар и дети должны это знать. Иногда главный герой может и погибнуть. И если автор выбрал для Русалочки именно такой путь - не надо менять его замыслов.
Ваше суждение изначально не правильно, только потому, что вы судите с высоты своего опыта и своего образования. А в голову к ребенку вы все не сможете влезть. Все популярные трактаты о вопитании и влиянии того или иного на детскую психику есть всего лишь недоказанные теории. Вы никогда не сможете сказать с уверенностью, что смерть главного героя или потеря родителей, повлияла на ребенка так, а не иначе.
Не надо выхолащивать сказки.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yaron
активный участник форума
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 23
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 4:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dimm!
Tak ty schitaesh, chto otsutstvie pochti vo vseh multikah odnogo iz roditeley i ih chastaja smert - eto normalno?!
Ty voobshe v kurse, kakoy procent nepolnocennyh semey? Neujeli 80%?
A zdes' deti privykajut dumat', chto otsutstvie odnogo iz roditeley - eto normalno.
I voobshe, sudja po tvoim vyskazyvanijam, v tebe ochen mnogo "sovkovoy" zakalki: kak nas uchat- eto normal'no, tam umnye ljudi sidjat, im vidnee, kak i chem uchit nashih detey  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если говорить про совковую закалку, я советую посмотреть в зеркало - либо научиться читать посты собеседника внимательно.
В моем посте нет ни строчки про:
а) Мультики вообще и мультфильмы Уолта Диснея в частности ( а говорится про сказки и их редакцию тем-же Диснеем и прочими)
б) Про то, что "там сидят нормальные люди, которым виднее"
Откуда вообще сделаны подобные выводы??? 
Теперь, что касается остального.
| Цитата: | | A zdes' deti privykajut dumat', chto otsutstvie odnogo iz roditeley - eto normalno. |
Что они привыкают думать не может знать никто. Повторюсь еще раз, все это теории придуманные дядьками и тетками играющими в психологию. А некоторые чрезмерно образованные родители все это "кушают".
Более того, на определенное кол-во сказок с "проблемами" (отсутствие родителя или его смерть) есть куча сказок с "нормальными семьями", без смерти родителей и т.д. Статистику отношения по группам нормальный/не нормальный не проводил никто. Да и невозможно такое. Поэтому глупо думать, что ребенок прочитавший сказку, где семья не полная, получит трамву - она вполне нейтрализуется другой сказкой где с семьей "все в порядке".
Искуственно-же ограждать ребенка от сказок, в которых якобы что-то не впорядке - значить растить его в тепличных условиях, скармливая сладкую патоку хеппи-ендов.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 8:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): | Народ, по моему, вы слишком ударились в заумь.
Родители, одиночество, игрушки поломонные. Вы еще Фрейда сюда приплетите. С анальной статдией развития и Эдиповым комплексом / комплексом Электры
Вычеркивая строчки из стихов или сказок, накладывая свою цензуру, вы идете по американскому пути. Давайте запретим Андерсона и Линдгрен. Изменим сюжеты Трех поросят, Русалочки, Белоснежки, Бемби и т.д. Отполируем, адаптируем и сделаем слащавыми и выхолощеными.
Хочется спросить: а цензоры кто? Почему вы решили, что знаете, каким должно быть художественное произведение? Жизнь, вообщем-то не всегда сахар и дети должны это знать.. |
А когда я говорила про "вычеркивание" -никому не сказала, что вычеркивала, и уж тем более не тговорила "делай как я" Тем не менее, имею полное право на собственную цензуру, т.к. ребёнка воспитываю для жизни и общения в СВОЕЙ семье, а значит, в своей ситуации. Та же идея ( см. http://vcenter.biz/forum/viewtopic.php?t=201 :Безусловно, возможны разные ситуации и из двух зол всегда выбираем меньшее. И стою на своем- ребенок ДОЛЖЕН привыкнуть к той ситуации семьи , в которой он родился.Т.е. один привык к тишине, другой спокойно спит при шуме, один в холоде, другой в жаре. И т.д. и т.п. Но всегда возможно как-то подкорректировать ситуацию. Для того и рассказываю, чтобы посеять зерно сомнений.
), я говорю про конкретного ребёнка. Для одной семьи "крепкие словечки" приемлемы, для другой нет, более того, в каждой семье под понятием "крепкие словечки" подразумеваются разные слова. И то слово, которое в нашей семье неприлично, не хочу, чтобы стало для моего дитяти обыденным | dimm писал(а): |
Иногда главный герой может и погибнуть. И если автор выбрал для Русалочки именно такой путь - не надо менять его замыслов.. |
Да никто ж об этом и не говорит. Были вычеркнуты слова типа:
"....Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю, как говядину"
Не считаю нужным не только заучивать моему ребёнку эти строчки, но и слышать
| dimm писал(а): |
Ваше суждение изначально не правильно, только потому, что вы судите с высоты своего опыта и своего образования. А в голову к ребенку вы все не сможете влезть. Все популярные трактаты о вопитании и влиянии того или иного на детскую психику есть всего лишь недоказанные теории. Вы никогда не сможете сказать с уверенностью, что смерть главного героя или потеря родителей, повлияла на ребенка так, а не иначе.
Не надо выхолащивать сказки. |
Да что там "недоказанная теория", если благодаря сказкам современные дети знают, что мачеха-это зло, а благодаря "народному творчеству"- анекдотам наравне с чукчами, евреями, американцами и кавказцами (что есть национальный признак, а значит, национальная рознь) объектом насмешек является муж, жена и тёща ( а это по сути семья- нерушимая ячейка общества, уважение друг к другу и к родителям(бабушкам и дедушкам)) А ведь в 12- 13 лет для детей анекдоты уже являются неотъемлемой частью общения.
Так поэтому и фильтрую: много слов слышу вокруг, но не далеко не все произношу и использую в речи. Так же, была не согласна с завязкой сказки "Мальчик с пальчик", так и не читала её. А потом прочла, когда для себя решила как объясню ситуацию, если возникнет вопрос ( а он рано или поздно обязательно возникнет!!!!!!!!!!!!)
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 9:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): | | Что они привыкают думать не может знать никто. Повторюсь еще раз, все это теории придуманные дядьками и тетками играющими в психологию. А некоторые чрезмерно образованные родители все это "кушают".. |
Ну , во-первых, куда делись доброжелательность и настрой на хорошее, прямо-таки прослеживается " я по оппеделению против"  . Во-вторых, хочешь сказать, что вот уже 16 лет (хо-хо, старость пришла  ) я играюсь!!!!!!!!!!!!!!!  .......или кушаю? 
Что они привыкают думать не может знать только тот, кто не хочет задумываться на эту тему.  В пример ставили Павлика Морозова, сколько было подобных случаев, потому что это норма? А почему Василиса всегда премудрая, а Иванушка -дурачек- стереотип 
| dimm писал(а): | | Более того, на определенное кол-во сказок с "проблемами" (отсутствие родителя или его смерть) есть куча сказок с "нормальными семьями", без смерти родителей и т.д. Статистику отношения по группам нормальный/не нормальный не проводил никто. Да и невозможно такое. Поэтому глупо думать, что ребенок прочитавший сказку, где семья не полная, получит трамву - она вполне нейтрализуется другой сказкой где с семьей "все в порядке".. |
Сотнями раз повторяемый образ волка-страшного и злого отодвигает на даааааааааааааальний задний план, того серого, что..."верно служит"
| dimm писал(а): | | Искуственно-же ограждать ребенка от сказок, в которых якобы что-то не впорядке - значить растить его в тепличных условиях, скармливая сладкую патоку хеппи-ендов. |
С этой мыслью согласна, но её никто не опровергал. Надо читать все сказки (хотя, хоть режьте меня, но я не буду читать, например, многие сказки братьев Гримм- захочет, сам прочтет). Но при этом надо быть во всеоружии: быть готовым высказать в любую минуту своему чаду свою точку зрения на данную проблему: "Да так бывает, но я считаю.... " Из недавнего:"Да многие произносят это слово (принесённое из школы), но во-первых, оно обозначает то-то, а поэтому тут неуместно, а во-вторых, в нашей семье ты его ни от кого не слышал, оно неприемлемо, а потому я тебя прошу принять это и не употреблять его"
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А кстати, хеппи-энд совсем и не помешает, как к цель, к чему стремиться, а если все Щелкунчики, что ж о принце-то мечтать?  
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimm
активный участник форума
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | т.к. ребёнка воспитываю для жизни и общения в СВОЕЙ семье |
Жить и общаться в ТВОЕЙ семье ребенок будет очень недолго. Далее - чужой мир. Иногда грубый, иногда больно бьющий.
| Цитата: | Были вычеркнуты слова типа:
"....Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю, как говядину"
Не считаю нужным не только заучивать моему ребёнку эти строчки, но и слышать |
Об этом я и писал. Ты не считаешь, что эти строчки нужны, Дисней не считает, что надо показывать детям смерть Русалочки, кто-то в США извлекает книги Андерсена из детских библиотек и так до бесконечности.
Ты считаешь, твоему ребенку не нужно слышать и заучивать такие слова, тем самым создавая для него тепличные условия. Как ты его не ограждай - он эти (и не только эти) слова все равно услышит, ибо он все-таки не мимоза и дома взаперти не сидит. И приведет это к тому, что дома он будет одним, а с друзьями другим.
Уже сейчас один из твоих детей, когда ты не слышишь, произносит слова, которые я например и в 14 лет не говорил. А ты говоришь, гадина, говядина...
| Цитата: | объектом насмешек является муж, жена и тёща ( а это по сути семья- нерушимая ячейка общества, уважение друг к другу и к родителям(бабушкам и дедушкам)) А ведь в 12- 13 лет для детей анекдоты уже являются неотъемлемой частью общения.
|
Ребенок не дурак. И если ЕГО семья не соответсвует анекдотам - он пропустит все мимо ушей. Если бабушка - это прежде всего бабушка, а не теща он и относиться будет соответственно. К тому-же я еще не встречал ребенка делающего какие-либо выводы только из анекдотов. Для этого нужно еще влияние взрослых. Влияние, а не искусственное ограждение.
_________________
Xочешь узнать человека, дай ему власть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vera
активный участник форума
Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 422
Откуда: Holon
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): | | Цитата: | | т.к. ребёнка воспитываю для жизни и общения в СВОЕЙ семье |
Жить и общаться в ТВОЕЙ семье ребенок будет очень недолго. Далее - чужой мир. Иногда грубый, иногда больно бьющий. |
Так прежде чем воина выпустить на поле брани, его кормят, холят и лелеют, и укрепляют, чтобы СИЛЬНЫЙ вышел на бой, а не бьют с малолетства и не кормят всякой дрянью.
| dimm писал(а): | | Цитата: | Были вычеркнуты слова типа:
"....Но тебя, кровожадную гадину,
Я сейчас изрублю, как говядину"
Не считаю нужным не только заучивать моему ребёнку эти строчки, но и слышать |
Об этом я и писал. Ты не считаешь, что эти строчки нужны, Дисней не считает, что надо показывать детям смерть Русалочки, кто-то в США извлекает книги Андерсена из детских библиотек и так до бесконечности. |
А я, например, перестала ходить в театр "Современник" на спектакли "на злобу дня" ( в 90-х годах), потому что мне этой злобы и без них хватает, а мне б чего светлого и возвышенного
| dimm писал(а): | Ты считаешь, твоему ребенку не нужно слышать и заучивать такие слова, тем самым создавая для него тепличные условия. Как ты его не ограждай - он эти (и не только эти) слова все равно услышит, ибо он все-таки не мимоза и дома взаперти не сидит. И приведет это к тому, что дома он будет одним, а с друзьями другим.
Уже сейчас один из твоих детей, когда ты не слышишь, произносит слова, которые я например и в 14 лет не говорил. А ты говоришь, гадина, говядина... |
Безусловно, имеет место быть запрещённый прием- удар ниже пояса.  Можно расценить и так, занимаешься теорией, а не своими детьми.
Но мне это только на руку- я добилась, чего хотела- РЕБЁНОК ЗНАЕТ РАМКИ ПРИЛИЧИЯ И ЧЕТКО ВЛАДЕЕТ СИТУАЦИЕЙ- ГДЕ ЧТО ГОВОРИТЬ.
Сказал бы ты ему : "Я прошу при мне такое не произносить"-уверена- он бы принял это на все 100, и больше ПРИ ТЕБЕ такое бы не повторилось.
А для кого слово "фиговина" ближе и более ёмкое, чем
термин, присущий каждому слову, с тем на том уровне и буду говорить. Например, если мне скажут: "Дай мне разводной ключ", буду долго думать, к чему применить такие умные слова. А если услышу:" Дай мне вон ту фиговину с пола", очень даже пойму  )
| dimm писал(а): | | Цитата: | объектом насмешек является муж, жена и тёща ( а это по сути семья- нерушимая ячейка общества, уважение друг к другу и к родителям(бабушкам и дедушкам)) А ведь в 12- 13 лет для детей анекдоты уже являются неотъемлемой частью общения.
|
Ребенок не дурак. И если ЕГО семья не соответсвует анекдотам - он пропустит все мимо ушей. Если бабушка - это прежде всего бабушка, а не теща он и относиться будет соответственно. К тому-же я еще не встречал ребенка делающего какие-либо выводы только из анекдотов. Для этого нужно еще влияние взрослых. Влияние, а не искусственное ограждение. |
Прослеживается всё та же болезнь:" Я по определению не согласен"  А где же призыв "научиться читать посты собеседника внимательно. " [Автор думал когда слова писал ] Уже прописано, но повторюсь:С этой мыслью согласна, но её никто не опровергал. Надо читать все сказки (хотя, хоть режьте меня, но я не буду читать, например, многие сказки братьев Гримм- захочет, сам прочтет). Но при этом надо быть во всеоружии: быть готовым высказать в любую минуту своему чаду свою точку зрения на данную проблему: "Да так бывает, но я считаю.... " Из недавнего:"Да многие произносят это слово (принесённое из школы), но во-первых, оно обозначает то-то, а поэтому тут неуместно, а во-вторых, в нашей семье ты его ни от кого не слышал, оно неприемлемо, а потому я тебя прошу принять это и не употреблять его"
_________________
За всё отвечаю, что в жизни творю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ProudFather
Site Admin
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 176
|
| Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| dimm писал(а): | | Для этого нужно еще влияние взрослых. Влияние, а не искусственное ограждение. |
Ну давайте тогда окунём детей "по полной" в правду жизни и посадим смотреть фильмы по всем направлениям "фильмы для взрослых" или "Молчание Ягнят" ведь и так бывает ы жизни, давйте готовить с младенчества...
Мне кажется, что споры пошли уже "не туда"... Сюжет в мультфильмах - это просто "точка отсчета" или описание конкретной ситуации героя... А она изначально НЕ ТИПИЧНАЯ в понимании ребенка и этим привлекают его внимание или "давят на жалость"... И почему Вы считаете, что начальный сюжет мультфильмов чему-то учит? Я считаю, что учит именно его последующее равитие. Например в "Пинокио", учат что врать не хорошо, а в "Русалочке", что близкие "люди" и настоящие друзья всегда готовы прийти на помощь даже если ты ошибся и сделал "по свойму"м на перекор... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
